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耐飞是一家专注于数字娱乐和虚拟形象技术的公司，由栗坤担任创始人兼联席CEO。栗坤在最近的一次采访中指出，随着影视产业的转向时代，创作者们面临着新的挑战和机遇。他强调了数字娱乐和虚拟形象技术在影视行业中的重要性，认为这将是未来娱乐产业的发展趋势。栗坤还表示，耐飞将致力于为创作者们提供先进的数字娱乐解决方案，并希望能够与更多的合作伙伴共同推动影视产业的创新发展。在不断变化的市场环境中，栗坤和耐飞公司将继续发挥创意和技术的优势，为影视创作者们提供更多有益的支持和合作机会。
采访、整理 | 刘春超
这是三声在「上海电视电影节」的第8篇报道
对于影视行业而言，是内容和技术双转向的节点。
在内容层面， 长视频内容在瓶颈期如何创新、以迷你剧和竖屏剧为代表的短视频机遇如何把握，为内容生产者和视频平台都提出了挑战；在技术层面，5G带来的视频速度、观看体验的升级，开拓了内容生产更加多元的可能，这也是内容创作者需要追赶的机遇。此外，新盈利模式的产生、重要历史节点的来临，都在对影视行业尤其是网生内容产生影响。
围绕网生内容的当下和未来发展趋势，我们采访了耐飞创始人兼联席CEO栗坤。耐飞专注于网剧、网大为主的网生内容布局，栗坤分享了他们在这样一个机遇与挑战并存的岔口，对于内容布局、技术革新以及产业模式的观点和思考。
耐飞创始人兼联席CEO栗坤
以下为《三声》对栗坤的采访整理：
三声：为什么在创业之初选择网生内容？
栗坤：互联网时代，内容生产从图文转向了视频，一方面占领了年轻人的碎片化时间，另一方面，互联网网民年龄外延，受众已经拓展到全民范畴。在这种情况下，网生是最主流、核心的方向，发行渠道也由传统渠道拓展到内容承载量更大的网络平台。所以，我们公司成立之初，就把眼光放在了网生时代，这既是对现在的判断，也是对未来的判断。
三声：从主持人到影视创业者，最大的思路转变是什么？
栗坤：以前市场化思维不强，在电视台工作的时候，不需要我有市场化的思维，我只需要做好内容，创造精神价值。但做创业公司，就需要有特别敏锐的、市场化的思维能力——你既要创造精神价值，也要创造经济价值。在内容生产之外，你需要考虑财务、企业架构、发展战略等很多公司运营层面的问题。
此外，对用户的理解思维，转变也是特别大的。我们以前做电视节目，是通过收视率来理解观众；现在你对用户的研究程度要远远超出收视率这个单一的内容，你要对用户产生更深的理解，用户已经成为我人生最重要的部分了。我们要满足用户的需求，就要不断探索新的内容品类。
三声：耐飞联结的创作者中有知名导演，也有年轻的创作团队，在合作的时候有哪些原则？
栗坤：其实内容的创作是千人千面的，影视创作规定条条框框的话很难做出好的东西。影视行业的魅力源于未知，它跟创作者的审美、喜好、情绪都有巨大的关联。我们跟创作者合作的时候有几个原则：第一个是在主流价值观、大政策原则背景下进行创作，要在正路上不能跑偏；第二是要给创作者空间，不能因为是知名的创作者我们不敢提建议，也不能面对年轻的创作者就强加要求——对于所有创作者我们都保持最高的尊重，给予最大的创作的宽泛度，这样才能够做出更多有价值、有想象力的东西。
三声：到现在耐飞合作的创作团队和工作室发展到了怎样的规模？
栗坤：在合作伙伴方面，我们现在有三种合作方式，第一种是综合合作的方式，像麦田映画，我们还在不断的整合更多优秀的创作者，这没有办法用数量规定。第二种是Nice Partner联盟，在这个联盟上我们已经有了30多位影视行业的产业链上下游的团队，跟我们企业绑定在一起，我们的大多数作品都是跟他们在一起合作的；第三种是接洽头部的资源，是以项目的方式在紧密合作，其实我们也希望能够促成更多团队之间的磨合，创作出好的作品。
三声：耐飞和兔子洞之间在内容、策略上是怎样的关系？
栗坤：耐飞是我们的主厂牌，所有剧集都在这个厂牌下。兔子洞是青年厂牌，以做网络电影为主。因为网络电影相对更年轻化一些，我们通过年轻的厂牌形象，让年轻的观众更加有代入感。
三声：现在主流的视频网站的用户，大部分都是90后乃至于95后、00后，如何理解和把握年轻群体的需求？
栗坤：现在的核心网民被称为“Z世代人群”，就是指90后和00后的人群。他们更具有独立思考的能力，喜欢张扬自己的个性、凸显自己的想法。他们有自己独特的审美和喜好，知道自己要什么，同时这一代年轻人也具有最活跃的消费能力。越来越多年轻人愿意为好的内容买单，耐飞也尝试了付费内容，从后台数据来看未来还是值得期待的。
以前，我们所谓的产品更多是通过“To B”的模式卖给平台，平台为内容负责。我们现在的合作模式、盈利模式越来越“ To C”，这是一个相对更健康、良性的商业模式，内容生产的逻辑更加简单，就是靠好内容说话，好内容带来好价值，这个逻辑从未改变。
三声：伴随着5G来临、新中国成立70周年，今年耐飞在剧集和电影方面有哪些新的布局和调整？
栗坤：当下对于内容创业者来讲，是非常特殊的时代，因为它为创业型的企业提供了很多的新机会——5G时代到来出现很多新的技术玩法、新的商业模式，今年70周年也提供了更精准的题材方向，这其中都蕴含了很多可能性。
今年我们也在尝试一些在原有领域没有尝试过的内容。比如在网络电影领域，上半年我们推出了《小镇车神》，通过小人物的励志成长体现大情怀和正能量。这样的题材是以前网络电影没有的——以前网络电影更多是玄幻、古装，现实主义题材比较少，正好今年给我们这样的机会，平台愿意跟我们一块尝试，结果还不错。
下半年我们会尝试做《我的征途》系列，希望通过年轻人的视角表达对祖国的热爱，我们还会做消防、排爆这类特殊行业系列，这些都是相对比较主旋律的内容，形式上有剧集也有网大。这些作品都是偏社会向的题材，要让用户有深刻的情感共鸣，要反应我们当下生活的美好，要传达无限正能量……这些都是不变的主旋律下全新的尝试。
三声：如何看待5G时代对内容生产方的影响？
栗坤：5G带来最大的改变其实是速度，视频的应用场景因此而拓展到了随时随地的碎片时间，短剧会比过去拥有更多的机会，网剧会拥有更多的触达可能，但无论长短，好内容才能完成用户的粘合。
同时，5G也为视频内容的AR、VR提供了更加多元的可能。内容生产者面临着更大的创意和技术双重挑战，通过技术完成创意的传达和用户的交互。所以互动剧也是我们关注的方向，在互动剧当中，观众可以迅速决定主人公的命运，每位用户都不再只是观众，也是内容的参与者，作为从业人我和耐飞都要为这样的时代做好准备。
三声：耐飞针对短剧、互动剧这些新形态有什么计划吗？
栗坤：因为我们要“领先半步“，还是要多做尝试。现在我们看到了很多新的网络内容形式在产生，这也是我们正在突破的部分。比如，这次《水墨人生》我们就用了一种长短视频结合的拍摄的方式。
现在，用户的时间越来越细分，每天年轻人看长视频的时间不超过2个小时，可能看1、2集电视剧之后，就不会消费长剧集了。此外的碎片化时间他们都在看短视频。所以我们希望内容产品能够满足跟覆盖更多的用户、满足他们在不同时间段内的多种观影形式，我觉得这是未来发展的趋势。
这一部分内容视频平台也在尝试，我觉得未来短剧集往哪发展没有清晰的答案，我们内容公司和平台正在通过不断的试错来探索用户真正喜欢的内容形式。我们有这样的勇气和精神，愿意跟平台联手。我们希望通过内容来跑通数据、希望经过一段时间的积累，能够更清晰定义这种产品的发展，这个过程需要我们跟平台一起努力。
三声：这个试错的空间可能会出现的风险点在哪？
栗坤：现在的市场环境下，第一怕经济风险；第二，除了经济成本之外，时间、团队之间的信任感、平台的信任感都是试错成本。但这个行业，不尝试没有人知道行和不行，我们总要有人去尝试。
三声：在 IP联动开发的领域，耐飞有怎样的计划？
栗坤：我们希望做IP的立体化开发。很多影视公司购买IP都是花费一定成本的，如果买一个IP回来，做一个影视作品就结束，这样对IP不公平。IP一定是具有传播度、积累了大量的粉丝才会成为IP。所以我们希望IP的能效可以最大化，希望为IP赋能而不是消耗。
对于耐飞，一个IP除了改编剧集和网大以外，还有其他的价值，比如在动漫领域、漫画领域，这些内容覆盖的人群跟剧集、网大覆盖的人群会有不一样。所以遇到好的影视作品，我们力求让它的IP能效最大化，可以覆盖更多的人群。这样IP能效就足够长、生命足够长。我们还是要把一个IP做深、做透、做久，而不是快速消耗、快速结束。
三声：在内容管控收紧的环境下，接下来1-3年或者是一个周期，耐飞在内容题材上的布局是怎样的？
栗坤：我们对于作品的把握有几个原则。第一是共情和共鸣特别重要，我们必须找到那些有主流价值观、反映当下的生活、美好情感的内容，因为能传达美和爱的东西最能打动人心，我们要把共情、共鸣发挥到极致； 第二是传播社会的正能量很重要，我们需要承担起社会责任，把这些正能量通过我们的影视作品传递出去，这是我们应该做、也必须做的事情。
三声：所谓的“行业寒冬” 对耐飞有影响吗？
栗坤：我觉得作品、环境的好和不好，是所有人都能感受到的。现在我们的物质生活很丰富了，用户需要很精彩的精神生活。无论时代怎么发展，我们坚守住创作的原则和底线，努力做出好的内容，这一定是用户所向往的。如果有人讲现在是冬天的话，一定会春暖花开。
三声：随着主流视频平台在内容上的话语权不断提升，耐飞作为内容创作公司，和视频平台保持一种怎样的关系？
栗坤：我认为内容公司和平台之间是彼此依存、彼此需要、彼此认同、彼此支持的关系。好平台需要好内容的滋养，来吸引越来越多的用户；内容公司也希望平台的用户越来越多，这样反而滋养我们的内容，让我们被更多人看到。
所以，我们和平台是相生相伴的关系，所有好内容开发都是平台和内容公司合作完成的。内容公司没办法脱离平台，平台也离不开内容公司。比如我们去年和平台一起做了《悍城》，这类项目都是双方一起找到好的方向、一起去努力，去找到合适的档期上线完成。在这个过程中，我们和平台是一个整体——不要把平台和内容公司割裂开来，我们就是一个完整的群体，缺一不可。
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